<< Все тексты      В начало monitor49@mail.ru     Ханов Олег Алексеевич

Сборники

03.02.2012 Ханов О.А. - Сергееву Ю.Ф.
В разных текстах разных авторов может быть информация на одну и ту же тему. Такие тексты полезно собрать в одно место. Думаю, будут желающие копаться в архиве, находить аналогии и составлять сборники. Из разрозненых независимых сюжетов может сложиться нечто новое. Примеры сборников: "ЛНПО "Гранит", "Советская армия", "Олимпиада -80", "Афганистан" и т.д.

29.03.2012 Ханов О.А. - Сергееву Ю.Ф.
В проза.ру к одному из моих старых текстов ("Россия") написал комментарий человек, который нам может быть интересен (см. http://www.proza.ru/2010/11/28/648 - комментарий в конце).

По теме.
1. На его странице я посмотрел сборник "Хронология Книга 3 ХХ век 1962 год ". Там собраны факты из истории, без комментариев. Мне показалось, что можно будет включить такого рода материалы в раздел "Документы и Факты" (название условное).
2. Можно сделать еще один сборник "Лица" (или "Известные лица") с содержанием такого типа, как на странице этого человека. Там есть большие материалы про Путина, Зюганова и др. В сборник могут войти и менее известные, но заметные лица - актеры, спортсмены, или (например) "Директор Кировского завода" и т.д.
3. По мере накопления материала число сборников будет расти - потенциально темам нет границ (например, "История Невского района").

16.05.2012 Ханов О.А. - Сергееву Ю.Ф.
Все-таки придется вернуться к вопросу о сборниках. В процессе обсуждений, от них осталась только запись в п.4 второго файла: "Добавить возможность перемещения каждой публикации относительно других", возражение на которую такое: "перемещения куда? на странице автора, как и на остальных, публикации выводятся по дате".
- Выводятся, естественно, по дате ввода, которая имеет немного смысла - нужна для оповещения о том, что появился новый текст. Я бы хотел, чтобы порядок вывода мог задавать сам автор.

Для этого в наших пожеланиях надо было бы добавить возможность в перечень текстов вставлять строки с названиями того, что под ними располагается.

Один из вариантов - дать возможность задавать общие рубрики авторам. Это "смелое решение", хотя (как мне кажется) правильное, самое простое, универсальное, оно решает едва ли не все проблемы, связанные со сборниками. Компромисс - собственные рубрики (сборники) в пределах страницы автора. Рубрики, имеющиеся сейчас, слишком общие и потому имеют формальный характер.

Если ничего не предпринимать, получится, например, так (перечень названий реальных публикаций):
1. Начало дачного движения. (1985 г.)
2. Случайные письма военного времени (1941 - 1942)
3. Испания из окна автомобиля-путевые зарисовки (2011 г.)
4. В деревне (1957)
5. Революция в Португалии (1975)
6. Ксения Александровна (1960)
7. На сцене банкетного зала (2011)
....
В этой последовательности нет ничего общего кроме того, что это воспоминания.
__________
/Немного повторяюсь, но сначала написал это/.

Есть один большой недостаток у livejournal (ЖЖ) из-за которого я покинул это ресурс - в нем тексты группируются только по дате, и никак иначе. В проза.ру с этим лучше, хотя и не идеально. Самые большие возможности предоставляет narod.ru.

Копирую свои слова из текста от 11.01.2011 по поводу ЖЖ:
"Надо отметить ограниченные возможности по компоновке материала - только по дате. Это обстоятельство (как и многое другое, начиная с названия) определяет направление сообщества ЖЖ - дневниковые записи по поводу происходящих в настоящее время событий. В "официальных" советах для управления компоновкой предлагается манипулировать датой, что, вообще говоря, противоречит концепции, поскольку подрывает доверие к хронологии, искажает дату ввода."

Компоновка только по дате не оставляет никаких возможностей для создания тематических сборников, такой "аморфный" ресурс не будет привлекательным. Т.е. хотелось бы, чтобы автор мог располагать материал так, как он считает нужным и давать свое название группам текстов.

Сейчас сделано так:
- Тексты на главной странице отсортированы по дате ввода. Это хорошо и правильно. Есть рубрики, это другая компоновка. Но они не решают задачу в полной мере - их немного, а если будем список расширять, то все равно не сможем заранее обозначить все возможные темы. Остается один механизм
- метки. Механизм хороший, но тоже немного "сумбурный".

Предложение:
- предоставить авторам возможность дополнять список рубрик. Новая рубрика включается с разрешения администрации, т.е. по этому пункту существует цензура. Если разрешение не получено, текст остается в разделе "без рубрики".

Другой вариант:
- Настаивать на сохранении п.4, дополнив его возможностью давать названия группам текстов (сборникам)

21.05.2012 Сергеев Ю.Ф. и Ханов О.А. - Slava Slutsker
  • 1. К п.4 второго файла (о перемещении публикаций). Был ответ:
    "Перемещения куда?"-на другую позицию в списке произведений автора, чтобы он мог сам группировать свои произведения по темам или по каким-то другим признакам. Возможности напрямую группировать записи нет. Для этого служат рубрики. Я поэтому не понимаю, что имеется в виду под перемещением. Можно сортировать по дате публикации и заголовку.
    Наше мнение:
    Рубрики могут не перекрыть все потребности. Например, если есть некоторое количество взаимосвязанных текстов, которые хотелось бы разместить в едином блоке, то следовало бы такую возможность предоставить.

    В Проза.ру это сделано (как нам кажется) хорошо (например, см. страницу автора Олег Ханов).

    14.06.2012 Ханов О.А. - Сергееву Ю.Ф.
    С использованием ссылок сделал два сборника с одинаковым названием: "Борисова Юлия Борисовна".
    В первом - ссылка на весь сборник другого сервера, картинка на первой странице - из местной библиотеки файлов.
    Во втором сборнике текст "Фестивальные хлопоты" расположен на memoclub, остальное (включая картинку) - в другом месте.

    Надпись "Автор Ханов О.А" - есть вверху и внизу. Кажется, верхнюю надо просто убрать.

    09.09.2012 Ханов О.А. - Сергееву Ю.Ф.
    ... Для текстов, входящих в сборник, в редакторе следует ввести признак "Сборник" (по умолчанию - самостоятельный текст). Тексты с признаком "сборник" редактируются и вводятся стандартно, доступ автора к ним тоже стандартный, но предъявляются читателю они только в составе сборника (в списках публикаций и на главной странице их нет).

    Без этого изменения публикация Рыжикова будет выглядеть плохо - упаковать в один файл - слишком много, а вывести как книгу с оглавлением (т.е. как "сборник") в настоящее время система не позволяет. (Можно, конечно, но получится "криво" - сборник растворится в оглавлении). Публикуя сборник "Дмитрий Фомич", я вынес 3 текста за пределы memoclub, но это тоже плохой вариант - без причины отправлять посетителей на другой сервер, вместо того, чтобы удержать их здесь.

    13.09.2012 Slava Slutsker - Сергеев Ю.Ф.
    что касается сборников, то как мы обсуждали ранее - это не такая тривиальная задача. автору не просто нужно поставить галочку, что публикация - часть сборника, но ещё указать о каком сборнике идёт речь, а затем отсортировать публикации внутри сборника. если честно, я пока не придумал даже как это реализовать. в действительности это является большим функциональным наворотом, который может быть не столь востребован. при этом стоимость данного решения я даже пока не могу озвучить. если автор пишет мемуары по главам, а не просто отдельные отрывки из памяти - он может называть их глава 1, глава 2 .... и тогда на его странице они будут красиво выводиться. при этом ничего не мешает ему сделать отдельную публикацию, в которой просто будет оглавление и ссылки на главы. В вообще говоря, в электронных версиях хорошим тоном является ссылка на следующую главу в конце предыдущей.

    15.09.2012 Ханов О.А. - Сергееву Ю.Ф.
    По тексту первого письма Славы.

    "автору не просто нужно поставить галочку, что публикация - часть сборника, но ещё указать о каком сборнике идёт речь, а затем отсортировать публикации внутри сборника"
    - Кажется, здесь Слава что-то не понял. Мы действительно когда-то просили сделать сборники так же, как на Проза. Это оказалось непросто, и мы давно отказались. Тем более, что Проза не удовлетворит все варианты (например, разделы и подразделы). Слава сам предлагает то, чего мы хотим: "ничего не мешает сделать отдельную публикацию, в которой просто будет оглавление и ссылки на главы". "Галочка" и нужна для того, чтобы не показывать раздел там, где это не нужно - в списках "Публикации", "Публикации автора" и на Главной странице. Иначе получится (например) так - 20 глав со своими названиями и среди них оглавление, тоже со своим названием. Оно потеряется. Надо сделать так, чтобы здесь осталось только оглавление. Но в переходах по меткам и из формуляров пусть они останутся как самостоятельные тексты.

    19.09.2012 Ханов О.А. - Slava Slutsker
    PS. Вариант с включением текстов с признаком "Сборник" только в список публикаций автора мне представляется удачным. Он позволяет делать "Ограниченную публикацию". - Тексты с установленным признаком "Сборник", но ни в какой сборник не входящие, видны только тем читателям, которые интересуются именно этим конкретным автором и зашли на его страницу. Т.е. открыто и доступно, но не рекламируется и не распространяется.

    21.09.2012 Ханов О.А. - Сергееву Ю.Ф.
    Для Славы.
    Киселев Ю.Я. хотел, вероятно, сделать сборник "Стихи разных лет", но получилось не очень хорошо. Можно подумать на тему - как это сделаать в редакторе - так, чтобы неподготовленный автор мог легко создавать свои сборники.

    08.10.2012 Сергеев Ю.Ф. - Slava Slutsker
    Слава, добрый день. Мы очень просим подправить одну вещь, а именно:те публикации, которые входят в сборник, не должны быть видны и на авторской странице (то есть точно так же, как сейчас они не видны на главной странице и на странице "Публикации",а видно только название сборника).Ю.Ф.

    08.10.2012 Slava Slutsker - Сергеев Ю.Ф.
    Добрый день, я писал вам про этот момент, когда добавлял сборники - я могу убрать эти публикации со страницы автора, НО на авторской странице будет написано публикаций столько-то, а снизу будет показано гораздо меньше. вы уверены, что нужно убрать эти публикации со страницы автора?

    08.10.2012 Сергеев Ю.Ф. - Slava Slutsker
    Мы уверены.Теперь относительно количества публикаций.Идеально было бы не считать те, которые входят в сборник.Если это сделать трудно, то мы согласны вообще убрать параметр "количество публикаций" со всех страниц сайта.Кто захочет, посчитает на странице автора вручную.

    10.10.2012 Сергеев Ю.Ф. - Slava Slutsker
    Добрый день, Слава. А с другой стороны - автор публикует у нас главу из своей книги,ну ,скажем,одну главу в 20 печатных страниц. Там есть 10 разделов со своими названиями.Олег категорически против того, чтобы публиковать это одним файлом (интересно Ваше мнение).Делаем 10 публикаций с признаком "входит в сборник".У автора по сути всего одна публикация, а счётчик покажет 10.Чтобы исключить обе крайности, мы и предлагаем вообще убрать количество публикаций отовсюду. При этом на главной странице перестанут красоваться нули у тех, кто пока ничего не написал.Если кликнуть на такого автора, то должна появиться вежливая надпись "пока ещё ничего не опубликовано" вместо резковатой "ничего не найдено". Ю.Ф.

    10.10.2012 Slava Slutsker - Сергеев Ю.Ф.
    Для многих людей число публикаций и комментариев является показателем авторитета. Других эти счетчики мотивируют писать и комментировать. На мой взгляд, счетчики стоит оставить.

    опять же, если вы настаиваете - уберу всё, что скажете просто изначально* не нужно было убирать с главной и страниц категорий публикации из сборников*

    если человек пишет большой труд по главам, то если бы он публиковал по первую главу, которую все сразу увидят, прокомментируют похвалят итд это бы повлияло на последующие главы, к тому же новые материалы на сайте появлялись бы быстрее. есть ещё ряд причин, но вы попросили - я убрал если у меня 10 публикаций, в которых стихи, и всех их я потом помещу в сборник - почему их должно прочитать меньше людей?

    13.10.2012 Ханов О.А - Сергееву Ю.Ф.
    Как бы мы ни определили понятие "публикация", кого-нибудь это не устроит. Мне не кажутся убедительными аргументы Славы (они для молодого начинающего писателя), но с позицией соглашаюсь - оставить счетчики, как есть. Мои мотивы такие. По этой цифре можно видеть изменения (добавлена новая) глава. Она лучше, чем "количество слов" говорит об объеме опубликованного.
    Люди     Объекты     Годы     Темы     В начало
  •