Интерсервер. На пути к реализации

Информация, связанная с человеком

Имена

Автор, упоминающий имя, может для этого имени заполнить профиль по той же форме, как это делается для авторов (фото, год и место рождения и т.д.). Но прежде следует посмотреть, нет ли уже заполненного профиля данного человка - он может упоминаться другим автором. Если есть, и если автор согласен с приведенными в нем данными, то вместо заполнения профиля он может нажать кнопку "добавить ссылку", по которой упоминаемое в данном тексте имя привязывается к уже имеющемуся профилю.

Таким образом, для упоминаемых имен организуется "Именная страница" - аналог "личной страницы автора". На именной странице собираются тексты разных авторов, содержащих сюжеты с данным человеком. Следует предоставить возможность давать здесь ссылки на другие ресурсы, в которых речь идет об этом человеке.

Может случиться так, что упоминаемый в публикациях человек является зарегистрированным автором memoclub. Думаю, что не следует объединять именные и личные страницы. В личной информация, исходящая от данного человека, в именной - информация других об этом человеке.

Работа в рамках сервера Мемоклуб

23.08.2012 Ханов О.А., письмо С.О.
Я бы хотел передать Ю.Ф. свои соображения о том, как следует довести сервер до "минимальной кондиции". Тогда некоторые его вопросы потеряют смысл. Т.е. прежде чем обсуждать, мне обязательно надо выдать свои замечания.

Но прежде чем это сделать, я бы хотел увидеть твое независимое мнение по поводу сервера. Если наши взгляды в значительной степени совпадает, то можно двигаться дальше.

Список замечаний я пришлю тебе, если услышу твое мнение. Все, что там есть - это самый необходимый минимум, здесь отступать некуда. После их осуществления можно пытаться сделать тот самый "сервер над серверами" в рамках сервера memoclub. Все это возможно, если Ю.Ф. согласится, а программист сможет исполнить. И то и другое - под большим вопросом. Ю.Ф., однако, уже готов искать другого исполнителя.

Если будут большие проблемы с самим Ю.Ф., то придется делать независимый сервер, в котором Ю.Ф. может участвовать на тех же условиях, на которых участвую я в memoclub.

Т.о., предстоит важная встреча, само проведение которой и ее содержание сейчас зависит от тебя. Мне интересно также твое мнение по всем упомянутым "организационным" вопросам

Просьба - зарегистрироваться на memoclub (под своим именем, а если не хочешь - под псевдонимом) и выложить свою рецензию на Солярис как комментарий к тексту. Для меня это действие в некотором смысле "политическое".
____________
Колеса твои привез, а свои увожу на дачу. Уеду завтра.
Был в гараже, больше никаких причин посещать это место нет (кроме попыток получить компенсацию, что весьма вероятно). Если таковая будет, готов вложить ее в "независимый сревер" с участниками: ты, я, Ю.Ф. и (вопрос?) - Гриша.

28.08.2012. Ханов О.А. - С.О.
Завтра будет встреча с Ю.Ф. по разбору наших замечаний. Есть в них одна тема, которую мы единодушно оцениваем, как выполненую безобразно, это - "Поиск". При том, что я считаю, что она должна быть главной и свое название имеет по недоразумению. Она вписывается в формулу "Люди, годы, жизнь" (роман И.Эренбурга).

В связи с этим, хочу предложить Ю.Ф. и тебе такой вариант - мы (ты и я) берем этот раздел себе для полной самостоятельной проработки и делаем его так, каким он должен быть.

На сервере memoclub потерялась "социальность", которая, собственно, и могла бы принести доход. У конкeрентов (mirpamyaty) с этим все в порядке, - при том, что структура сделана безобразно. Они (в частности) имеют такие фишки: "войти через facebook, vkontakte и т.д.". Хорошо бы понять, как это делается.

И все-таки, я склоняюсь к тому, что надо делать тот самый сервер, который всех объединит. Кстати, по образу и подобию сделать можно не один сервер, а сколько угодно - объединять можно по разным признакам.

Концепт Интегратора

13.09.2012 Ханов О.А. - С.О.
Последние 20 лет я занимался сбором, систематизацией и распространением информации. Это принимало разные формы. Раньше приоритетным был сбор и распространение (пейджинг и мониторы), сейчас - систематизация. Едва ли я когда-нибудь займусь чем-то другим, поэтому при любом раскладе буду продолжать эти занятия.

Предложение по концепту.

Вынести реализацию функции "Поиск" за пределы memoclub, организовать независимый ресурс с условным названием "Интегратор". С memoclub он будет работать также, как с любым другим ресурсом, т.е. без доступа к базе данных. Задача - собирать ссылки по обозначенной теме, искать и находить связи.

Есть объективные причины для создания ресурса независимого. Перечисляю.
1. Одна из важных задач memoclub - обеспечить высокую посещаемость. Переходы с сервера на другие ресурсы нежелательны (посетитель может не вернуться). Т.е. memoclub и интегратор по функциям не совмещается - первый притягивает посетителя и старается оставить его как можно дольше не сайте, второй - сразу отправляет на другой ресурс.
2. На proza.ru есть много текстов по заданной тематике, которые были бы интересны для memoclub. Однако, предложить авторам копировать свой текст еще на один ресурс смысла нет и непонятно, как объяснить им - зачем? Поисковики цепляются за один вариант, копии они отбрасывают (проверил). Интегратор позволит совместить все опубликованное в разных местах в единое целое.
3. Ссылки не затрагивают авторские права, поэтому их можно применять без ведома и без согласия самого автора (поисковики согласия не просят).
4. Интегратор может работать не только с текстами, но и с фотографиями. Кроме того, существует много ресурсов, предлагающих найти родственников, с ними тоже можно работать.

Интрегратор и Мемоклуб не заменяют, а дополняют др. друга. Хостинг может быть один и тот же или разный, но в любом случае базы данных остаются автономными. Взаимодействие между ресурсами осуществляется перекрестными ссылками и через почтовый ящик. Имеются два входа на Интегратор - как раздел memoclub (переход по кнопке "Поиск" на соответствующую страницу Интегратора) и прямой вход (например, по адресу "20век.рф").

Предложения по организации.
1. Сделать самостоятельно все, что можно, а что не получается - нанять программиста. Эксплуатационные расходы составляют примерно 2 т.р. в год (хостинг и доменное имя). Все расходы в пределах 50 т.р. я готов взять на себя, если больше - можно поговорить с предполагаемым инвестором.
2. Я готов освоить команды PHP и выполнять конкретные задания.
3. Учредители - ты, я и Ю.Ф. (возможны другие варианты). Проект некоммерческий, но если будет доход, он распределяется поровну.

Задача кажется актуальной - она в русле структуризации Интернета. Сейчас предлагается конкретная тема, но она может быть произвольной. Отработав данную тему, можно приниматься за другую.

Вопрос.
Интересен ли тебе такой вариант?

О сайте со ссылками.

13.09.2012 Ханов О.А. - С.О.
Вижу примерно такое рекламное сообщение.
_________________
Мы собираем ссылки на сайты, которые вам показались интересными. Сайты на любую тему, связанную с реальными событиями, людьми, организациями и т.д. Это может быть повествование о давних событиях, о людях, которых уже нет, или о том, что произошло совсем недавно. Единственное пожелание - нам бы хотелось иметь ссылки на невыдуманные истории, насколько это вообще возможно. Мы будем пытаться смотреть на каждое событие с разных сторон, глазами разных наблюдателей.

Регистрация на нашем сайте не требуется. Для облегчения работы по поиску связей просим заполнить для каждой публикуемой ссылки небольшой формуляр с перечнем событий, имен, дат и объектов, упоминаемых в источнике, на который вы даете ссылку.

Среди того, что уже есть на сайте, вы можете попытаться найти знакомые имена или объекты. Возможно, здесь упоминается событие, участником которого вы были сами. Если вы хотите добавить собственный рассказ, это можно сделать по адресу memoclub.ru (ссылка с этого сайта здесь появится автоматически).
______________
Сайт выглядит так.

Главная страница.
Люди, годы, события, объекты, тэги.
Последние поступления (здесь не сами ссылки, а новые люди, события, даты...).
Форма для ввода ссылки ("формуляр")

Далее - соответственно, переходы на страницы со списками имен, событий, объектов, или на календарь.

Ссылки без описания при такой организации нигде не видны.
________________
Для начала можно набрать несколько сотен ссылок из memoclub, proza, mirpamyati, litsovet, livejournal, vkontakte и т.д. Это даст тысячи имен, сотни дат и событий. Собирать будем ссылки на тексты и фотографии - они укладываются в одну и ту же форму описания (люди, даты...).

Сайт проще, чем memoclub (баз меньше, редактор проще, а сканированием пока не занимаемся). Фактически это тот самый раздел "Поиск", но сделанный правильно.

Важное отличие от всяких других сетей - обезличенный ввод. Я не вижу причин для регистрации, поскольку тексты практически не вводятся, т.е "авторского" почти нет. Желающих оставить ссылку при таких обстоятельствах не будет много. Но, если на сервере будет материал, читателей будет достаточно. Некоторый (небольшой) их процент все-таки станет поставщиком информации. Предполагаю, что какое-то время придется исключительно самостоятельно набивать туда ссылки. Другой источник - memoclub, где процедура "формуляров" предусмотрена и адрес каждой такой публикации будет автоматически направляться на Интегратор.

Ссылками занимаются многие. Сервер, состоящий только из ссылок, (прочитал) называется портал. Увлекается ссылками фейсбук и вконтакте. Тематические ссылки дает jank mail (одно время меня ими забросал Абрамсон). Мы будем отличаться м.б. более глубокой классификацией.

Чем-то похожим занимаются поисковики, они выдают список ссылок на заданную тему. Наша тема так широка, что ее практически нет. Вотличие отпоисковиков, мы не задаем темы. а выделяем темы в том, что у нас оказалось, т.е. проводим систематизацию. Ее первый уровень выполняет человек, далее работает программа.

17.09.2012 Ханов О.А. - С.О.
Продолжение (предложений).

Поскольку то, что хочется сделать как самостоятельный сервер, мало отличается от режима "Поиск" на memoclub, можно сначала все сделать там, а потом вынести. Отличия второго варианта от первого:
1. Охватываемая "территория" - весь Интернет, в отличие от одного сервера memoclub.
2. Наличие формы для ввода ссылок, доступной любому (незарегистрированному) посетителю.

Все это можно было бы попросить сделать программиста, но я бы пока подождал давать такое задание, а сначала запросил бы у него всю информацию, необходимую для самостоятельной работы. Во время встречи он говорил о том, что информацию передаст, но этого не случилось, видимо нужен запрос.

Цель такая - быть в курсе того, что и как будет сделано на самостоятельном сервере. Иначе будет постоянная и полная зависимость от программиста, платить надо будет все время, как это получилось у Ю.Ф. (1600 или 1800р/мес.). Т.е. предложение такое - попытаться разобраться, как это сделать и сделать, если получится. Если не получится, сделать "полусамостоятельно" - в тесном контакте с программистом. У Ю.Ф. "добро" на самостоятельную работу с разделом "поиск" получено. Потом этот раздел после некоторых преобразований может составить основу нового сервера.

Если нет у тебя возражений и нет отторжения этой работы, вопрос/просьба - мог бы ты составить список данных, которые надо получить от программиста?

20.09.2012 Ханов О.А. - С.О.
Память совсем плоха. Вспомнил вдруг, что еще несколько писем назад сам же предложил не интегрировать базы данных Интегрптора и Мемоклуб. Cогласился, когда вспомнил. В связи с этим, не очень-то надо было запрашивать базы, программы и структуры. Но потом подумал, что информация полезная. Пользу вижу такую:
1. Можно посмотреть, насколько это все читаемо/нечитаемо, можно ли разобраться, если будет такая необходимость. А она может появиться, когда закончатся деньги у Ю.Ф. для оплаты услуг программиста, а доход еще не подойдет.
2. Большой интеграции не будет, но малая может быть полезна. Имея информацию, можно говорить не только о там, что надо сделать, но и предложить - как. Так, на живых примерах, мне удалось внедрить тему "сборники".
3. Режим "Поиск" в Мемоклубе надо либо удалить, либо довести его до какого-нибудь приемлемого состояния. Мне кажется, можно поработать здесь немного вместе с программистом. Удалить - плохо, совсем не останется места для формуляров, которые хотелось бы активно использовать.

В связи с этим, отправляю тебе все, что получил. Посмотри своим опытным глазом - есть ли там что-нибудь понятное (хоты бы в том смысле, какие программы чем занимаются), или без WordPress - лес густой, непроходимая чаща?

09.10.2012 С.О. - Ханову О.А.
Это как раз понятно. Не понятно какой формуляр, поиск, вывод результата.

10.10.2012 Ханов О.А. - С.О.
О формулярах. М.б. речь идет о том, что на странице http://monitor-em.narod.ru/memo/i.htm открывается при выборе "Загрузить фото". Слова желтого цвета = активные действующие ссылки.

При выборе "Загрузить фото" открывается хорошо знакомая тебе форма с полями "Адрес, Люди, Место...", где вместо фото можно показать сайт в уменьшенном масштабе, на который дается ссылка. С текстами все очень похоже.

Поиск м.б. не очень нужен. Вместо поиска можно сделать предъявление (=вывод результата) того, что есть - списки людей, мест, календарь и т.д. Эти списки (людей, мест...) можно организовать (например) также, как сделано у тебя в фотоальбоме - с алфавитом и переходом по букве.

При такой организации у тебя многое есть готовое, нужна некоторая адаптация.

11.10.2012 Ханов О.А. - С.О.
По поводу интегратора.
Меня сегодня разбудила мысль о том, что авторские сборники не нужны. Если кто-нибудь этого захочет - на Мемоклуб есть все необходимое, а здесь пусть будут только ссылки на эти сборники.

Сам Интегратор состоит из множества сборников. Каждое имя - сборник, каждый объект - сборник, тег - тоже сборник.

Для имени, формирующего сборник надо бы сделать "профиль".
Для человека в профиле будет: фото, годы жизни, место рождения, место проживанния, родственники, родословная, биография (события жизни), люди, связанные с человеком, объекты, события, даты, сайт, имя "в контакте" и т.д. Информацию хорошо бы не вводить, а брать "из открытых источников" - из Интернета. Откуда брать - найти можно, а что и как брать - надо думать.

11.10.2012 С.О. - Ханову О.А.
Таки что делать?
Нет сборников - не нужна авторизация. Тогда нужен или нет автор поста?

Как сохранять сам пост?
С утверждением (цензом) - без утверждения?
Как раскидывать информацию по базам? Проверять поля?
Как проверять? Если новое слово = уже существующему - выводить предупреждение?
Как быть, если по сути одно и то же называют разными именами? Это надо находить? Какой алгоритм?

11.10.2012 Ханов О.А. - С.О.
- Сейчас трудно сказать "как это должно бы быть", процесс появления нового - это движение вперед, назад, бывает - по кругу. Потому принцип таков - сделать то, что не вызывает вопросов, а что вызывает - сделать самый простой вариант.

Есть такое впечатление, что все авторское можно вынести за пределы портала. Предполагаю, что сами авторы появятся не быстро, долгое время это будет просто механизм для набивки ссылок, сопровождаемых небольшим описанием и вывод (показ) этой информации, сгруппированной по разным признакам.

Потому на данный момент (а м.б. и навсегда) получается:
- автор не нужен
- пост сохраняется без утверждения

"Пост" - это несколько слов (имена, даты...), которые Некто извлекает из сайта и записывает в базу рядом с адресом этого сайта. Этим могла бы заниматься и программа типа Поисковик.

Мне кажется, на данный момент было бы хорошо так: начинаем вводить слово (имя) - выходит подсказка - слова, начинающиеся с набранных букв, которые есть в базе. Можно выбрать, если такое слово есть, или набирать дальше. Это равносильно "предупреждению-проверке". Не знаю, как делается, но встречается часто (например, при наборе интернет-адреса в Mozila Firefox).

Впоследствии должен быть механизм распознания лиц, псевдонимов и однофамильцев. Механизм непростой, но это потом. Пока можно считать одинаково написанное принадлежащим одному и тому же, а объединять или разъединять вручную. Т.е. главный критерий - простота (все равно потом будет все иначе).

Я бы сделал кнопку "показать".
Т.е. вводится адрес, нажимается эта кнопка, после чего в окне показывается сайт введенного адреса и только после этого начинается заполнение "формуляра". Если адрес не существующий, то ничего не происходит. Это отсечет неживые адреса, т.е. будет тем самым "цензом".

У базы ссылок вижу такие поля:
- адрес,
- идентификатор адреса,
- перечни идентификаторов имен, объектов, дат, тэгов, событий, связанных с этим адресом.

Естественно, название "поле" здесь условно. Их количество заранее неизвестно, потому поля придется писать в строках или базу разбивать на несколько баз.

Кроме того, есть базы имен, объектов, дат, событий...

11.10.2012 Ханов О.А. - С.О.
Предложения по изменению (того, что вижу)
1. Разделы "Рубрикатор" и "Подборки" - убрать. Все по той же причине - каждое слово (=тег) это и есть рубрика и подборка. А еще потому, что с рубриками определиться очень непросто. Тэги надо будет организовать в рубрики, но это потом.
2. На странице "Добавить запись":
2.1. Вместо "Дата" поставить поле "Даты" с произвольным написанием и количеством (упоминаемых дат).
2.2. Переименоваь раздел "Описание" в "Событие" (или "Тема") - т.е. то же самое, но более конкретно заданное.
2.3. Добавить поля:
- Автор
- Дата публикации
____________
Утром (на 12-00) еду на дачу одним днем.

12.10.2012 Ханов О.А. - С.О.
Всегда знал, что на дачу ездить полезно (в электропоезде, взяв с собой ручку и бумагу). Копирую сейчас то, что понял к середине пути (у тебя м.б. понимание случилось раньше).

- Мы делаем некоторый инструмент для систематизации и постараемся его сделать хорошо. Но это получится именно то, что нужно для успешных продаж - легко найти товар и показать/рассмотреть его со всех сторон. И когда мы поставим этот инструмент, им попытаются воспользоваться именно так, соблюдая при этом все наши правила. Например, некто даст ссылку на сюжет о том, что Брюс Уиллис предпочитает одеколон "Красная Москва", его имя будет значится в списке упоминаемых имен и т.д. Укрощение обычно эффективнее запрещения, поэтому будет полезно создать раздел "Реклама" и направлять туда всех желающих (за деньги, конечно). Рекламные разделы могут естественным образом вырасти из тэгов.

Тем не менее, придется, вероятно, сделать "черный список", куда заносить адреса злостных нарушителей.

Никогда не хотел заниматься рекламой, но она меня преследует, начиная с оптовых баз. Там я хорошо прочувствовал, насколько тонка и условна граница между рекламой и информацией. В идеале, хорошо бы давать рекламу, вызывающую интерес, а не отторжение.

Не знаю, как правильно определяются эти понятия. Смотреть (пока) не буду, попытаюсь определить, как понимаю.
С точки зрения получателя, реклама - это информация, которую он не запрашивал.
С точки зрения передатчика, реклама и информация не различаются.
Поскольку изначально получателю реклама не нужна, она настойчива и даже навязчива, всеми способами пытается добиться его внимания. "Мягкий" способ - пробудить интерес, начиная издалека. Или увидеть (понять) интерес и предложить...

Что же касается рекламы, "выползающей из тэгов", есть большая и не очень проработанная тема "иерархия понятий". Обычно она решается интуитивно, мы ее тоже будем решать (так же). Переходя от общего к конкретному, надо подробно описать предмет и дать примеры реализации, а это уже имеет признаки рекламы...

Из твоего письма от 31.05.2012:
"Все это начинает напоминать проекты типа Price.ru (до этого проект напоминал Vkontakte.ru и Proza.ru) с расширенным функционалом и спектром товаров. Кстати, функции прайса можно оставить. Более того, можно вести архив цен на продукты (товары, услуги) - это не только интересно, но многим будет полезно в бизнесе. Тут же можно подстыковать модуль "мода" и т.п..."

Как-то мы подошли к одному и тому же - явно с разных сторон (я этого не только не хотел, но и "видит Бог, сопротивлялся"). Сл-но, рекламная тема здесь сидит глубоко, от нее никуда не деться. Естественное для нашего (основного) варианта предложение: "Здесь вы можете дать ссылку на свой сайт" - Это реклама!

По поводу регистрации. Я не исключаю, что дойду до мнения о том, что вообще никому не позволять оставлять ссылки - только проверенным и своим, а также серверам по договору. Т.е надо бы еще поработать над концепцией. Или, наоборот, - сделать что-нибудь и потом подумать. Когда уже что-то есть, думается лучше и правильнее. Мне бы хотелось как можно быстрее сделать хотя бы самый простой "ссылочный вариант", чтобы закрыть вопрос (идущий от Ю.Ф.) о привлечении в Мемоклуб имеющихся там (их уже достаточно много) знакомых мемуаристов.
_________
Из Википедии:
Реклама - информация, распространенная любым способом, в любой форме и с использованием любых средств, адресованная неопределенному кругу лиц и направленная на привлечение внимания к объекту рекламирования. Информация - сведения о чем-либо, независимо от формы их представления.
________
Новый memface у меня почему-то не открывается, письмо отправлю, попробую все перегрузить.

14.10.2012 Ханов О.А. - С.О.
Страница "Добавить запись".
Надо бы здесь дать прямой выход на поисковики (google и yandex).
(Фантазия: Хорошо бы, чтобы результат поиска открывался в своем окне, а сбоку оставалась бы кнопочка "Запомнить адрес" и еще, чтобы глядя на сайт, заполнять формуляр).
______________
Базы данных можно делать в универсальном формате, которой легко учитывает любые изменения.

Пример.
База ссылок, поля:
- адрес (о ком речь?)
- тип информации (о чем?)
- содержание (что именно говорится?)

Пример записей (вместо названий тут конечно могут быть идентификаторы).

Адрес	Тип информации	Содержание
www.monitor-em.narod.ru/txx/tx235.htm	Идентификатор записи	7894
www.monitor-em.narod.ru/txx/tx235.htm	Текст/фото	Текст
www.monitor-em.narod.ru/txx/tx235.htm	Дата ввода	14.10.2012
www.monitor-em.narod.ru/txx/tx235.htm	Упоминаемое имя	Иванов И.К.
www.monitor-em.narod.ru/txx/tx235.htm	Упоминаемое имя	Петров П.Р.
www.monitor-em.narod.ru/txx/tx235.htm	Имя автора	Сидоров К.К.
www.monitor-em.narod.ru/txx/tx235.htm	Упоминаемый объект	Ледовый дворец
www.monitor-em.narod.ru/txx/tx235.htm	Упоминаемый объект	Школа 333
www.monitor-em.narod.ru/txx/tx235.htm	Упоминаемая дата	02.02.2002
www.monitor-em.narod.ru/txx/tx235.htm	Упоминаемая дата	03.03.2003
www.monitor-em.narod.ru/txx/tx235.htm	Событие	Культпоход
www.monitor-em.narod.ru/txx/tx235.htm	Тэг	Стадион
www.monitor-em.narod.ru/txx/tx235.htm	Тэг	Коньки
www.ya.ru	Дата ввода	14.10.2012
www.ya.ru	Упоминаемое имя	Иванова И.К.
www.ya.ru	Идентификатор записи	7895
www.ya.ru	Текст/фото	Фото
www.ya.ru	Имя автора	Петров К.К.
www.ya.ru	Упоминаемый объект	Ледовый дворец

Личные карточки

04.11.2012. Ханов О.А. - С.О.
Еще одна (пока еще немного смутная) идея. Для каждого человека, кроме ссылок, где он упоминается, хотелось бы иметь ему посвященную страницу (фото, биография, годы жизни и т.д.). Такой вариант (создать личную страницу некого родственника или знакомого) мы тоже можем предложить. Т.к. эта страница требует редактора, ее надо размещать не у нас, а на memoclub. При выборе в нашем списке такого имени переходить не на нашу внутреннюю страницу с перечнем ссылок, а на какую-то внешнюю, где все это будет и куда будут добавлены выявленные нами ссылки. Т.е. все, что потребуется для этой услуги на нашем сервере - добавить механизм изменения (вручную) адреса перехода для выбранного имени. У нас же по-прежнему остаются только ссылки, ничего больше.

В начало