<< Все тексты      В начало monitor49@mail.ru     Ханов Олег Алексеевич

Поиск

28.08.12 Ханов О.А. - Ханову С.О.
Завтра будет встреча с Ю.Ф. по разбору наших замечаний. Есть в них одна тема, которую мы единодушно оцениваем, как выполненую безобразно, это - "Поиск". При том, что я считаю, что она должна быть главной и свое название имеет по недоразумению. Она вписывается в формулу "Люди, годы, жизнь" (роман И.Эренбурга).

В связи с этим, хочу предложить Ю.Ф. и тебе такой вариант - мы (ты и я) берем этот раздел себе для полной самостоятельной проработки и делаем его так, каким он должен быть.

На сервере memoclub потерялась "социальность", которая, собственно, и могла бы принести доход. У конкeрентов (mirpamyaty) с этим все в порядке, - при том, что структура сделана безобразно. Они (в частности) имеют такие фишки: "войти через facebook, vkontakte и т.д.". Хорошо бы понять, как это делается.



28.08.2012 Ханов С.O. - Ханову О.А.
Тема поиска:
1. Нетривиальна.
2. Требует выборки из базы
3. Требует запись в базу
4. Требует интерфейса
5. Требует интеграции в существующий макет.

П 1-3, думаю решаются независимо или почти независимо от программиста. Но 4 и 5 без него сделать не получится.

Что касается сайта в целом.
Я не совсем понимаю "потребителя". Соответственно, мне сложно что-либо внятно этому потребителю предложить.

Допустим, есть "проза.ру". Там можно опубликовать любой текст - роман, воспоминание, статью про надзфизические надзаконы. Его цель понятна - дать человеку выговориться. Однако это не главное. Главная тема сайта - обсуждение написанного. И она, естественно, реализована. Это - рейтинги, экспертные оценки, широкое обсуждение в камментах. Сайт эксплуатирует одно из свойств человеческой психики - стремление быть понятым и оцененным. А поскольку все человеческие потребности - это, как правило, результат каких-то пороков, даже простое просматривание чьих-нибудь перепалок будет многим интересно (даже без текста, даже без, собственно, "прозы").

Теперь берем Мемоклуб. Несмотря на "клуб", комментировать в нем участников непросто. Почему? Правильно, чтобы не портить "картины". Потому что Клуб - попытка создать некоторую большую истину, чем общий смысл совокупности элементов, его составляющих. Поэтому направленность сайта - вовсе не общение, а наоборот - созерцание. Созерцание тоже требует специфических инструментов, однако они сильно зависят от предмета наблюдения. Если нам важно разглядеть живую клетку - нужен микроскоп, если Луну - то рефрактор. А если звездное небо - то вообще ничего не надо, дабы не сужать угла обзора.

В данный момент, какой-либо инструмент на эту тему отсутствует. И на самом деле, я вообще не понимаю, каким он должен быть. Когда концепт включал в себя тексты, фото, теги и БД был интересен сам бульон из этого. В теории - любое явление можно было разглядеть с разных сторон. В текущем акценте исключительно на текст, мне становится непонятным, чем и как заинтересовывать народ. Ибо народ скорее склонен к "прозе.ру" - забацать туда мемуар, и посмотреть, что из этого получится. Направленность Клуба - воспоминания отдельно взятого человека. Давайте разберемся какие именно:
1. Воспоминания о себе? Возможно, имеет право на существование. Но, думаю, это будет интересно небольшой группе родственников (причем, однократно и не всех) и нескольких заблудших лиц, которым интересна чужая жизнь. В широком смысле то не продашь. Как никому не нужен альбом моих детских фотографий.
2. Воспоминания о других людях? Возможно. Но крайне желательно, если эти люди будут Аллой Пугачевой или Владимиром Путиным. Из такого материала можно делать сенсации. Это обеспечит "приход". Но где взять такого вспоминальщика?
3. Воспоминания о мире в котором он жил? Наверное, так. Мир меняется, кому-то, может быть, интересно, каким он был раньше. Таких, правда, немного. И, опять же, почему Мемоклуб а не Прозару? Что в Мемоклубе лучше? Сейчас, мне кажется - ничего. Если цель сайта - отразить меняющийся мир, то нужен хотя бы какой-нибудь специфический инструмент для этого отражения.

Это с точки зрения потребителя. Теперь с точки зрения производителя. Проза одинаково успешно эксплуатирует оба канала. Писать - потребность, потреблять - потребность. В широком смысле слова. Но Клуб урезает гипотетически бесконечное множество текстов до небольшого подмножества текстов определенной категории. Когда я попытался что-то написать для Клуба, столкнулся с трудностями:
1. Воспоминания - дело личное. А про личное обычно пишут людям знакомым. Читатель мне непонятен, поэтому непонятно сколько личного допускается. И как его оформить.
2. Писать размышления на какую-то тему - это не воспоминание и не в концепте Клуба.
3. Писать воспоминание вперемежку с размышлениями - это, наверное, хорошо. Однако это непросто и вряд ли под силу каждому.
4. Писать о чем-то конкретном, но прошедшем - во-первых, особо не вспомнить такого, а, во-вторых, - это самому неинтересно.
5. Еще не совсем понятен уровень "погружения". Пример - пишу я про фотографии. Банально, всем вроде бы ясно о чем. Да не совсем. Родившиеся в 90-х не знают, что такое реактивы, проявка ленты, печать с негативов, "красная" лампа. Поэтому термин "сфотографировать" сейчас имеет совершенно иной смысл. Это описывать или нет?

В "прозе" таких проблем бы не было. Но и пункта 5 не существовало бы (а именно он-то со временем и станет интересен). Итак, заинтересовать писателя в Клубе также не просто, как и читателя. И поэтому я не совсем уверен в коммерческом успехе мероприятия.

Подводя итог именно по Клубу и текстам, исходя из сказанного выше, я бы не ставил цель писать именно "историю" и "воспоминания". Пусть пишут что угодно, единственное пожелание - побольше деталей именно "технического" плана - сколько стоило эскимо, какого размера был рубль, что такое самовар, как относились к хлебу. Это упростит взаимоотношение с писателем. Даже, может, больше - даст ему тему для творчества (а вот опиши работу механизма коробки передач). Потребление же информации сделать исключительно алгоритмизированным - анализ текста, нарезка на блоки и их структуризация, поиск корреляций, автоматический рубрикатор и т.п. Это даст недостающий инструмент, который, возможно, и заинтересует потребителя.

28.08.2012 Ханов О.А. - Ханову С.О.
Социальная сеть
По теме "концепт".
Существуют варианты.
На проза.ру - выговориться, показать и обсудить написанное.
Одноклассники - найти старых друзей.
Вконтакте - найти новых друзей.
Мемоклуб - вспомнить.

На данный момент мемоклуб ничего другого не предлагает, и это его беда. Абсолютно согласен с твоим пониманием цели, она вписывается в понятие "старый дневник" (такие будут у livejournal, когда его записи постареют). Но она вписывается и в понятие "воспоминания", - при их записи уже понятно, какие детали интересны. Такой концепт вписывается и в тему "сервер для серверов", куда можно складывать вещи готовые и уже заведомо интересные. (Помню, была такая газета "24 часа", которая не держала штат корреспондентов и редакторов, а занималась лишь тем, что перепечатывала уже готовые статьи и сообщения. Газета (была обозначена как "дайджест прессы") шла нарасхват.

Но это одна из целей. Если ее "добить", она может быть интересна читателю. Вижу и другую цель - социальную. Суть ее в том, чтобы находить в имеющихся текстах /воспоминаний/ "островки притяжения" - имена, места, даты, события, темы или просто слова (тэги). И развернуть общение, обсуждая не "качество текстов", а их содержание. (А Вы помните...?) Т.е поговорить о конкретном человеке ("имена") или организации ("объекты") или просто на какую-то тему ("тэги"). Это и было намечено в безобразно исполненном "Поиске". Это и хочется исправить в первую очередь.

Кстати, оставаясь (как мне кажется) исключительно в рамках воспоминаний, мы поговорили о фантастическом океане разума "Солярис".

Если исправить хотя бы немного содеянное, в варианты концептов можно будет записать:
Мемоклуб - разговоры на разные темы.

28.08.2012 22:00 Ханов О.А. - Ханову С.О.
Отправляю письмо, которое готовил позавчера, но не успел завершить, а сейчас слегка сместились приоритеты.
____________
Еще раз соглашаюсь с констатацией - плохо, сайт ни о чем. И соглашаюсь с методами лечения - "Потребление информации сделать исключительно алгоритмизированным - анализ текста, нарезка на блоки и их структуризация, поиск корреляций, автоматический рубрикатор и т.п." Мне кажется, первые шаги в этом направлении можно сделать, переработав существующий раздел "Поиск". Считаю, что это вообще должна быть главная страница. "Алгоритмизацию" надо вводить, даже представляю некоторые детали этого дела, но такая работа требует времени и вводить ее придется постепенно.

В существующей структуре есть некоторые наметки на анализ текста - он выполняется вручную заполнением так называемых формуляров. В качестве первых шагов могла бы быть "правильная" обработка того, что удалось добыть "вручную". Полагаю, что менее всего будет проблем с календарем. При некотором напряжении, имена тоже можно извлекать из текста программой. Что же касается п. 4 и 5, зависимых от программиста, они решаются:
(4. "Интерфейс") - программист при встрече нам обещал его передать. Ю.Ф. предлагает напрямую написать ему запрос, адрес есть.
(5. "Интеграция в существующий макет".) - Насколько понимаю, для этого достаточно изменить адрес перехода по кнопке "поиск". Это будет переход на автономную (нашу) часть сервера.
.....

Твой комментарий к Солярис был принят хорошо - "Лучше, интереснее, чем исходный текст". Мне же сейчас надо слегка перекомпоновать и откомментировать пару других текстов, дабы снять критические замечания по поводу их формы и содержания.

Несколько замечаний по затронутым темам.

"Воспоминания - дело личное. А про личное обычно пишут людям знакомым." Это так. Но тот, кто сможет выплеснуть личное вовне, тот будет принят на "ура". Я это понял, читая "Исповедь" Бердяева. Твое "личное" на самом деле не оригинально. Оно перекликается с таким же личным миллионов тебе подобных и читателю всегда приятно видеть, что есть еще люди, которые думают или поступают так же как он.

"Писать воспоминания вперемежку с размышлениями... Однако это непросто и вряд ли под силу каждому."
-Маршал Жуков написал книгу с названием "Воспомининия и размышления". Гудериан - с другим названием, но по сути - так. - Это самая хорошая смесь. Размышления могут размещаться в комментариях к тексту. Хорошо бы завести "штатного комментатора", который просматривает публикуемые воспоминания и "размышляет".

02.09.2012 Ханов С.О. - Ханову О.А.
Опубликовал 4 текста. 2 письма и 2 "заметки". Все - разного плана, абсолютно на разные темы, но касающиеся "воспоминаний". Ты все их знаешь. Мне любопытно, что из этого будет "востребовано" "администрацией" сайта. Собственно, можно считать это своеобразным тестом, поскольку на фоне "Соляриса" эти тексты много проще. "Стройка" писалась на заказ, остальное - спонтанно. В концепте сайта именно это "остальное" и должно представлять интерес. Тексты я не правил (хотя можно было бы в некоторых местах).


03.09.2013 Ханов О.А. - Ханову С.О.
Все нормально, все в "концепте".
Отговорив у Ю.Ф. раздел "Поиск", думал о том, что с этим делать. Получились такие соображения по поводу преобразования раздела.

Изменения вводить поэтапно, начиная с подраздела "Даты". Мне казалось, что лучшее решение здесь - календарь, но сейчас склоняюсь к тому, что надо дробить материал крупнее - не по дням, а по годам. (Одна из причин - информации (пока) не так много, и если ее "размазать" по дням, она в них вообще потеряется).

Итак, предложение такое.
* По клику "Даты" (из "Поиск") переходим на страницу, где перечислены все годы, по которым в базе есть какая-нибудь информация.
* По клику на год выходим на страницу, посвященную этому году. На странице есть подразделы:
- События,
- Даты этого года, упоминаемые в текстах

(Хотел добавить "Дни рождения", но пока воздержался. Можно вывести как событие, если человек родился в выбранном году. Т.е. в перечне событий выводить запись типа "22.08.1960 родился Иванов П.П.").

На каждой из этих двух типов страниц ("годы" и "конкретный год") предлагается форма для заполнения с заголовком: "Здесь вы можете ввести информацию об известном вам событии, которого еще нет в базе данных". В форме заполняются поля:
- Дата события
- Название
- Краткое описание (несколько строк)
События могут вводить только зарегистрированные пользователи.

Подразделы (по крайней мере, пока) выводятся в виде списка здесь же, на этой странице. Впоследствии можно добавить ссылку на календарь и еще несколько подразделов, но сейчас - только самое необходимое.

(Логическое) оформление подразделов.
1. Все списки отсортированы по датам. Если дата неполная (указан только месяц и год), то эта информация располагается после строк, где есть полная дата. В конце списка приводятся данные, для которых указан только год.
2. Подраздел "События" - выводится из базы данных список событий этого года.
3. Подраздел "Упоминания в текстах". Выводится: дата, название текста, автор и дата публикации Переход по названию - в то место, где эта дата упоминается. Переход по фамилии автора - на его профиль (на страницу автора).
_____________
Для реализации указанных функций требуется:
1. Программа, анализирующая поле "Дата" базы формуляров. Разные написания даты приводятся к единой форме (механизм типа "Псевдонимы"), извлекается год и затем создается страница, где перечислены все обнаруженные в формулярах годы.
2. Программа, которая сканирует тексты и находит в них то место, где упоминается дата, внесенная в формуляр. В это место ставится тег "a name=..." - для того, чтобы по ссылке из раздела "Даты" попасть именно сюда. (Если дату не удалось обнаружить, ничего делать не надо - ссылка выведет в начало текста. Вообще-то, я бы все, что требует сканирования отложил бы на потом, поскольку тогда уже надо бы и формуляры заполнять программой).
3. Создается новая база "События" с ее заполнением через предлагаемую форму.
4. Пишется "морда" - два сайта для посетителя - перечень годов и сайт выбранного года.
_____________
Вопросы:
1. Есть ли какие-нибудь проблемы для реализации этого минимума?
2. Какую информацию надо запросить у программиста?
3. Велика ли трудоемкость?

05.09.2012 Ханов С.О. - Ханову О.А.
1. Нельзя сканировать при каждом обращении. Похоже, требуется отдельная таблица дат, куда делать записи на момент публикации.
2. От программиста нужен экспорт базы и права на работу с ней. Желательно, еще и сам сайт. Возможно, понадобятся объяснения описания структуры базы.
3. Самое сложное (и мне вряд ли под силу) это организовать интерфейс с пользователем. Во-первых, требуются проверки входной информации, во-вторых, все должно соответствовать требованиям безопасности (а что если через нашу форму хакнут сайт ЮФ?). В-третьих, должен быть выдержан тот же дизайн со всеми финтифлюшками. Не хорошо, если пользователь, привыкший к одному интерфейсу вдруг будет вынужден переходить на другой.
4. Не меньшая сложность - организовать разделение доступа самих пользователей сайта. Т.е. выводить разный контент в зависимости от того, зарегистрирован пользователь или нет, забанен или нет, зашел на сайт или нет и т.п. Все возможные варианты и отличия их друг от друга знает только программист.
5. Трудоемкость непонятна.

Замечание по части текущей реализации:
Сейчас опорной датой является дата публикации. Это не правильно. Текст может быть написан гораздо раньше. Поэтому, необходимо ввести дату создания текста и сделать ее главной в сортировках.

06.09.2012 Ханов О.А. - Ханову С.О.
Техническая независимость
Основная цель предущих предложений - отработать независимое от программиста взаимодействие с базой. Это необходимо, поскольку иначе остается постоянная и полная зависимость от программиста, чего в принципе допускать нельзя. Я упростил задачу до минимума. Если сканирование сложно, если новая форма ввода вызывает вопросы, будем упрощать дальше - откажемся (на данный момент) от раздела "события", от их ввода, т.е. от интерфейса с пользователем...

19.09.2012 Ханов О.А. - Ханову С.О.
Экспорт базы данных
Даю на одобрение или исправление текст для программиста. Перешлю дословно то, что получу от тебя. Подписал своим именем, поскольку "я ничего не знаю и имею право ошибаться".
______________
Здравствуйте, Слава.
На "расширенной" встрече, состоявшейся в августе, мы говорили о передачи существующей базы данных для отработки новых идей и направлений, связанных с тематикой сервера. Время, наконец, пришло. Кроме того, было бы желательно получить также тексты исполняемых программ (PHP, HTML). Возможно, будут вопросы по структуре, которые (если Вы не возражаете) мы будем задавать.

19.09.2012 Ханов С.О. - Ханову О.А.
Мне не нравится выражение "время пришло". И вообще нефиг перед ним распинаться. Напиши просто: согласно договоренности, достигнутой в августе, прошу выслать экспорт базы и файлы структуры сайта. Про вопросы оставь, только вы с маленькой. С моей тз большое Вы - проявление быдловатости. Да и вообще, в текущей редакции все письмо имеет оттенок "мы люди не местные". Не объясняй исполнителям мотивов - требуй исполнения своей прихоти. Это - закон, и они его знают. Чем меньше слов будет сказано в объяснение, тем меньше возражений можно придумать в ответ.

Я цельную неделю на курсах в Мастеркарде (в Питере) так что не могу реагировать быстро.

20.09.2012 Ханов О.А. - Slava Slutsker
Здравствуйте, Слава. Прошу Вас выслать экспорт базы данных и файлы структуры сайта (мы говорили об этом в августе). Возможно, по структуре будут вопросы. С благодарностью, О.Ханов.

PS. Вариант с включением текстов с признаком "Сборник" только в список публикаций автора мне представляется удачным. Он позволяет делать "Ограниченную публикацию". - Тексты с установленным признаком "Сборник", но ни в какой сборник не входящие, видны только тем читателям, которые интересуются именно этим конкретным автором и зашли на его страницу. Т.е. открыто и доступно, но не рекламируется и не распространяется.

20.09.2012 Ханов О.А. - Ханову С.О.
Удалить раздел "Поиск"
Режим "Поиск" в Мемоклубе надо либо удалить, либо довести его до какого-нибудь приемлемого состояния. Мне кажется, можно поработать здесь немного вместе с программистом. Удалить - плохо, совсем не останется места для формуляров, которые хотелось бы активно использовать.

В связи с этим, отправляю тебе все, что получил. Посмотри своим опытным глазом - есть ли там что-нибудь понятное (хоты бы в том смысле, какие программы чем занимаются), или без WordPress - лес густой, непроходимая чаща?
Люди     Объекты     Годы     Темы     В начало